記者鄒景雯／專訪

本週起，一群自主性公民將著手展開要求「馬家立委」就服貿協議、停建核四、土地徵收等重大爭議具體表態，「憲法一三三實踐聯盟」發起人馮光遠說明，罷免立委的行動，等於是對過去五年的荒謬施政算總帳。如果不算帳，就是讓政治人物來欺負你。

問：什麼原因促發你決定站出來？

馮光遠：早在夢想家事件的時候，我就想採取行動了，這件事的禍心就是馬英九，如果不是他的指令，沒人敢用二．三億這樣搞的。這是一百個藝文團體一年的費用，竟兩個晚上燒掉，當時整個台灣都發出怒吼，因為太離譜了，我們在藝文圈，尤其知道其危害有多大。真是可惡到極點。

近因，最重要的導火線則是服貿協議。郝明義提出異議後，大家開始警覺這件事。然後台大經濟系主任鄭秀玲教授開始分析這其中的種種問題，我們真正發現馬英九放的這把火真的會燎原，這讓大家非常憂心。

政府老放火 乾脆一了百了

問：為何以罷免立委做為介入政治與社會的方式？

馮：他老是放火，我們到處滅火，永遠是比不上他的，因為放火比較容易。於是我們想為什麼不一了百了，直接對這些放火者有所處置？

台灣人習慣每四年選舉一次，選的時候興高采烈，選後覺得不對了，也沒辦法去更正。可是憲法明明說有罷免權。以同樣有罷免權的美國為例，去年，威斯康辛州就舉行了罷免州長華克的投票。以罷免做為民主國家選舉的配套設計，台灣人應該從沉睡中被喚醒，這個行動，可以去治一些唯馬首是瞻、一味以護航的姿態出現在國會，也就是總統的國會議員，因為他們不是人民的國會議員。

「公民一九八五」是一個非常成功、由下而上的政治運動。基於大家義憤填膺的事情是一樣的，根本不需要有名氣的人出來召喚，這是最對的。同樣，對於一個不肖的政治人物，何必需要紅衫軍號召，大家出來罷免就是了。所以我們這些發起人希望自「公民一九八五」接續擴大，讓更多人知道屬於公民本有的權利，原來有很多事情可以做。

你不管政治 但政治會管你

另一個概念是，許多人認為政治這種東西獨善其身就好了，可是到最後倒楣的還是自己，你以為你不管政治，但政治會管你。愈來愈多的例子告訴我們，許多事情就是要站出來。因為你不可能自絕於政治之外。

我一天到晚就在糗政治人物，跟他們開玩笑，但講歸講，他充耳不聞就好了，沒有用，這個時候就必須採取行動。一定要給壓力，對立委來講，最大的壓力就是罷免。這兩天，我們也沒指名，吳育昇就緊張成這個樣子。

吳育昇其實早有警覺，所以之前提出核四必須先安檢的提案，但都是些不了了之的案子。就像過去的國籍法修正，這擺明是針對馬英九綠卡而來，但後來受到壓力，他又馬上把它凍起來。很多時候，太多政治上的動作，都是由他們在決定，因為對他們有利，所以今天我們說：是不是可以由人民來決定，以便對人民有利？那我們就來玩一次！

我相信現在在國民黨內有很多對馬英九不滿、不屑的人，可是受到了國民黨許多黑資料、骯髒手段的壓制，然而透過我們這樣的操作，其實這些立委就有了一個擋箭牌，因為他們必須面對民意的壓力。馬英九根本不在乎壓力，他反正做到二○一六。但是如果台灣人知道只要罷掉馬家立委，下一步就可以罷免總統，那麼未來馬如果要做出任何對台灣不利的決策時，他就要小心了。

問：法律是權力者自己設計的，我們的選罷法是選舉不罷免法，即使針對立委，門檻依舊很高，你們如何面對這個問題？

馮：未來，我們會設計出一個承諾書，在問卷中會問現任立委：你是否贊成修法降低罷免門檻？如果立委們不同意立委自宮，朝這個方向去推動修法，我們就認定他只維護自己的利益。同時，對於下屆的立委選舉，選前我們也會要求所有參選人把這點列為其政綱之一，如果候選人不同意，我們會認定此人一旦選上了就進入天堂，完全不必有任何的恐懼與責任，因為他的任期已獲致保障，就此，我們將公告選民周知；至於同意的人，當選後我們也會持續監督。

應該是廿日星期二吧，我們要殺到立法院，逐一拜訪「馬家立委」，希望他們就承諾書中的要求，給我們一個答案。如果不給答案，大家就知道他應該是站在哪一邊。

問：具體做法上如何規劃？

馮：基於成本考量，未來，我們會架設一個部落格，做為所有行動的發動點。做為一個中央廚房，我們希望先把如何行使罷免權的know how先做出來，然後透過網路世界，把相關的步驟與需要的表格分送給所有需要的人。一旦我們選定了要罷免的馬家立委，也會在網路上公布，而後募集第一階段二％發起、第二階段十三％連署的公民參與罷免連署。

設計承諾書 要求立委表態

最近吳育昇說，是不是也可以有蘇系立委、蔡系立委的罷免行動，其實，罷免本來就是每個公民的權利，只要有正當性，那就去做啊！如果國民黨覺得台灣不能沒有核四，反核的都要罷免掉；如果國民黨認為服貿協議對台灣有太大的好處，就去罷免主張重啟談判的立委；如果認為軍方在洪案上做的事情是個傳統，那就去把要求洪案真相的立委全部罷免。如果馬家立委認為罷免可以對付一些政治上的敵手，我們非常歡迎吳育昇也加入「憲法一三三實踐聯盟」，大家一起來投入。

如何選擇罷免的首要目標，我們會就馬家立委對承諾書填答的情況來進行整理。做為民意代表，如果不願意對議題作承諾，其實就是一個標準，當然我們同時也要對照其參選時的政見，一併來檢視。第二，我們也會在網路上對民眾發問卷，請大家上網填答誰是馬意立委的核心？禁衛軍中的隊長是誰？我們希望在一個月內把這些事做完，而後就採取行動。

這件事是就事論事，如果在問政上問心無愧，就沒什麼好緊張的。因為台灣人不是笨蛋，如果是無根據的罷免，大家根本不理你。

問：核四服貿這些議題不像洪案是非這麼分明，你認為我們社會的理解趨同了嗎？

馮：以核四為例，經過過去這段時間以來的討論、辯論，我們看到民調，反核遠遠高於擁核的。大家愈來愈清楚，由政府公布的數據，都是在說假話、嚇唬人。馬英九政府的真面目，就是欺騙兩個字。在這個上下其手的過程中，獲利的都不是人民，都是他們自己人。因此，這些議題雖然不那麼煽動性，但是攸關子孫世世代代的安全，服貿與今後中小企業能否生存下去有很大的關係，更不要講圈地炒土地房價，獲利的永遠是少數人，看到苗栗的那些報告，真的會氣死。許多國家經濟的泡沫化，都是由炒房開始，因為資金運用全都錯置，最後便造成這些國家的大危難。愈來愈多的人對於這些比較嚴肅的問題，只要給他時間，會聽進去的。

若違逆民意 民意自有處置

這次等於是在算總帳。很多事情是不可逆的，例如服貿，如果過了，中國木馬整個就來了。它的嚴重性在於，我們如果沒有經過審慎的檢視，就讓黑箱作業的法案過了，那以後就是咎由自取。現在大家知道其中的危險在哪裡，人民要求你重新談判，你置之不理，違逆民意，那我相信民意自有處置。

此外，從美牛案，夢想家，以及許多冤獄的胡亂審判以至於受害者開始控告當初的檢察官與法官，諸多類似這樣的反挫都一一呈現的時候，人民更可看清楚過去這幾年馬英九施政的荒謬。當然，人民比較健忘，我們會幫大家整理，也整理這些立委問政的紀錄，我們要讓大家看，當美牛案通過時，是誰在發號施令？哪些立委做馬前卒？這些都是沒有辦法掩蓋與規避的。

長久以來，台灣人對於政治總是過了就算，可是今天我們要算帳，而且要算總帳。馬英九從百分之五十多一路跌到這個地步，與太多事件的不處理、故意忽視有關，黨產呢？六三三呢？陽光法案呢？其實這些都與立委有關，這叫助紂為虐。這些支票全都跳票，人民會在乎嗎？我相信如果透過罷免，人民還是會在乎的。

政治是需要算帳的，如果不算帳，就是讓政治人物來欺負你。我們必須讓民意代表的壓力來自人民，而不是國民黨內。

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中選會研擬修法 廢除"罷免不得宣傳"

中廣新聞網 – 2013年12月11日 下午2:16

每逢選舉，街頭巷尾都可看到大大小小的造勢活動。不過有立委質疑，「選舉」可以宣傳但「罷免」卻不行，是否有失公平？中選會主委張博雅今天（11號）在立法院內政委員會表示，確實「罷免不得宣傳」的規定已經不合時宜，中選會內部將研議修法。（何庭歡報導）

根據公職人員選舉罷免法規定：「罷免案之進行，除徵求連署之必要活動外，不得有罷免或阻止罷免之宣傳活動。」立委陳其邁質疑，選舉可以有造勢活動，但罷免卻不能宣傳，他認為非常不公平。張博雅與中選會副主委劉義周都對此回應表示，確實中選會已經覺得這項規定已經不適合現在社會，內部正研議修正當中。

『張博雅：這一點我們都已經覺得不適法、不適合現在，所以我們也已經在內部在修正當中。（陳其邁：罷免能不能宣傳，這個應該是沒有問題，你罷免不宣傳，人家怎麼知道這個立委或是這個首長或民意代表做得好不好？）劉義周：那個立法有他的背景，以前在提這個罷免不能宣傳的主要原因，是因為當時很可能被罷免人是威權時代、手上握有權力的，所以要讓大家平等起見。那當然現在提到這個問題，我們也很清楚就是這個不合時宜，我想我們會再研議修法。』

陳其邁也提起，民間提案罷免立委吳育昇，全案六千多份提議書，卻有一千多份因書寫資料錯誤而被退回，陳其邁呼籲，中選會不應有行政偏袒，應通知當事人補件機會。劉義周則回應說明，如果相關查對作業有不完備的地方，將會進行檢討。

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罷免吳育昇 憲法133實踐聯盟：中選會技術干擾

自由時報 – 2014年1月3日 上午6:10

 

第二階段連署 送件截止訂在年初二

〔自由時報記者蘇芳禾／台北報導〕憲法一三三實踐聯盟發起「罷免國民黨立委吳育昇行動」，通過第一階段的提議門檻；聯盟昨赴中選會領取第二階段連署表格時召開記者會，指控中選會技術性干擾，故意將查核不合格連署書的時間拉長，讓第二階段連署的三十天，剛好「卡到」農曆春節，送件截止日更在大年初二，根本是「惡整」。

中選會：沒有刁難 會有人上班受理

中選會選務處長莊國祥回應說，中選會依法辦理選舉、罷免事務，沒有刁難的問題。他並說，根據選罷法，除非有天災，否則送件日不予延長。至於收件時間落在農曆春節，依規定連署書將送往新北市選舉委員會，「現場會有人上班受理」。

憲法一三三實踐聯盟自去年八月底宣布罷免新北市第一選區（淡水、泰山、林口、石門、八里、三芝）立委吳育昇。上月廿六日以六千一百多份連署書通過第一階段的提議門檻；第二階段必須在三十天內完成原選區選舉人總數的十三％以上（三萬七四六九人以上）連署，而且名冊不能與第一階段重複。通過後才能進入最後的投票罷免階段。

聯盟發起人馮光遠指出，第一階段六千件連署結束後，中選會通知聯盟合格件數不足，所以必須補件。結果審核一千四百多份補件的時間竟然和審核六千件一樣長，各審了二十五天，導致第二階段連署與農曆春節撞期。「中選會站在被罷免立委那邊，而不是站在人民這邊！」被問到是否被中選會惡整，馮光遠無奈說，「大家心裡是有這種感覺」。

中研院法律所副研究員黃國昌痛批，中選會刻意將聯盟的補件查對押到最後一日，才通知已過第一階段的提議門檻，讓第二階段罷免連署正好卡到農曆過年，分明是阻擾公民罷免權。政府治國無能，但修理人民的手法卻是相當高竿。

針對吳育昇週二在立法院程委會罵民進黨立委陳其邁是「犯錯的狗」，馮光遠嘲諷說，「一隻發情的狗，怎能罵別人是做錯事的狗？」他表示，罷免吳育昇，不是因為上賓館，而是因為吳是「馬意」立委，只會忠誠地執行馬英九政策。